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美国财政部部长耶伦所指的6月5日大限降至，美债上限谈判进入最后的国会投票关头。急于与拜登总统达成协议的众议院议长麦卡锡，却因共和党极右翼不满谈判方案妥协过多，面临被踢下台的威胁。
在债务上限谈判的白热化阶段，美国人如何看待这场党争，以及党争背后美国债务滚雪球式的膨胀？当下乌克兰危机仍然胶着，美国及其盟国联手遏制中国，作为美债的第二大外国债权人，拥有超3万亿外汇储备的中国，又需关注哪些风险？观察者网日前采访了美国经济学家迈克尔·赫德森。
迈克尔·赫德森早年曾在华尔街担任金融分析师，现任美国列维研究所研究员、密苏里大学（堪萨斯校区）经济系特级研究教授，长期研究债务和美国金融霸权问题。他指出美国不会违约，但是中国要努力推动经济的去美元化，因为购买美债储备美元就是为为美国的军事开支买单，这些军事支出的最终目标之一就是用来对付中国。
此次采访得到了香港岭南大学文化研究系副教授刘健芝，岭南大学博士、国仁乡建社企联盟理事长严晓辉的帮助，特此致谢！
迈克尔·赫德森教授接受观察者网采访视频截图
【采访/观察者网高艳平】
党争目的是为了削减民众福利
观察者网：中国读者目前非常关注美国的债务上限危机。我们都知道美债大限不是个新话题，自1960年以来，美国政府触及债务上限已经78次。与之前的美债大限危机相比，这次的情况会有多糟糕？
迈克尔·赫德森: 可能没有那么糟。共和党和很多民主党（包括拜登）都想削减社会福利开支，比如削减医疗保险和给单亲妈妈的福利，他们想提高国防开支。最重要的是，他们想给金融部门、房地产和保险部门减税，他们只想为金融部门和百分之一的富人花钱。
在特朗普执政期间，美国政府在不削减支出的情况下大幅减税，事实上还增加了军事开支，因此现在政府不得不借钱度日。
所有电视上的争论都在说，看看这些政府赤字，我们不能再支持美国政府这样花钱了，他们就是想营造一种恐惧感，从而可以削减对老百姓的社会福利开支，保持军事上的开支。这就是共和党人说的。他们不停地讨论中国威胁论，说我们应该保护台湾免受中国大陆侵犯，帮助台湾和中国大陆对抗，这就是债务上限谈判两党争论的重点。
美国政府会还债，财政部总是有能力还债。美国政府根本不在意国会削减债务的建议，因为国会已经支持他们所有的支出项目。所以，如果拜登说，我们必须在削减社会福利开支方面与共和党达成一致，因为拜登和民主党领导层实质上已经成为共和党人。
观察者网：自1939年第一次设置450亿美元的上限以来，美国的债务一直大幅增长。问题是，债务上限安排本来是为了限制政府的过度支出并确保财务稳健的；但是，美国的债务在过去60几年中78次突破限制。为什么债务上限安排不起作用？
迈克尔·赫德森：正如我所说，这都是宣传。政府根本不觉得这是问题。每个国家在想发动战争的时候，总是能够创造足够的货币来维持运行。第一次世界大战开始时，人们说战争将在6个月内结束，因为到时候政府会财政枯竭。但是政府总是可以印钱。
今天的政府有很多方法可以做到这一点,它可以铸造这样大小的银灰色硬币，说这价值一万亿美元，我们把它放在国库里。突然间，政府有足够的钱花了，它也不需要征税，根本没必要借钱，他们就像第一次世界大战和第二次世界大战中的政府印钱一样创造货币。
如果债务上限的争论有问题，那这只是个幌子，因为政府想找个借口来削减社会福利支出，避免把钱花在99%的美国老百姓身上，他们想继续花在1%的人身上。
观察者网：即便如此，还是想探究一下美国的财政收支情况。从数据上来看，美国政府的支出远远超过政府的收入，比如自1969年以来，政府只有5年是有财务盈余的。自2001年以来，美国一直就在寅吃卯粮。美国的经济在过去几十年一直在增长，那么美国究竟发生了什么，使得债务雪球越滚越大？
迈克尔·赫德森：金融部门和经济部门是隔离开来的。政府债务和财政资产负债表不是靠收入来支付的，因而无论GDP有多大，与税收的支付能力都没有关系。
政府从不愿意直接说：我们不想在社会福利项目上花钱，我们不想把钱花在新冠肺炎或其他疾病的治疗，我们不想支付失业保险，我们不想为穷人花钱，我们不想支付社会福利开支，我们只想保留军事开支和补贴银行部门的花费。我们愿意斥巨资给金融部门，自2009年以来，美国政府已经为银行系统提供7万亿美元的贷款，去买股票、债券和房地产。
美国政府不愿意把钱花在发展经济上。现在这是一个政治选择。
可以说，现在，美国的阶级战争（class war)达到了前所未有的激烈阶段。美国的政治从来没有如此右翼化过。我们身处一个非常右翼的政府统治之下，他们正告诉人们，政府没有钱造福老百姓。
但是特朗普在任时说，我们可以创造所有我们想要的资金，我们不需要税收（指特朗普给企业减税）。美国副总统迪克·切尼在乔治·W·布什发动伊拉克战争的时候说，赤字不重要，债务增加也不用理会，我们可以随时印钱。
当想要减少民众福利的时候，债务问题的讨论就是幌子，他们就试图愚弄老百姓，让他们相信政府已经负债累累，没法再印钱了。
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